————— 2019-06-11 —————

陌辞寒 10:06

刚才我在知乎看到一段讲中产阶级的话,感觉有些意思

陌辞寒 10:06

单纯、相信努力奋斗、高度责任感、习惯遵守规章制度、容易相信老板的花言巧语是中产阶级孩子的共同特点。大量的心理学研究表明,实际上,中产阶级年轻人是最容易轻信和被欺骗的一群人,他们缺少低社会阶层青年的那种“街头智慧”(知道人都是自私,利己,精于算计和满口谎言的),以及上等青年的谨慎(从小就警惕绑架者,并且能够从更宏观的层面看社会,知道人的成功靠的是99%的努力和1%的关系,而那1%的关系--有贵人提携--比99%的努力更重要)。

作者:月儿圆圆
链接:https://www.zhihu.com/question/323927945/answer/683416465
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

陌辞寒 10:06

不知道大家对中产阶级怎么看

康 10:19

"单纯、相信努力奋斗、高度责任感、习惯遵守规章制度" ,我认为这些是良好的个人品质,符合这些品质并不代表没有脑子 “最容易轻信和被欺骗” 这明显不搭界

陌辞寒 10:21

我也认为说“最容易轻信和被欺骗”极端了

康 10:25

就算知道"有贵人提携--比99%的努力更重要"并认同又有什么用,没有一点指导意义,属于正确的废话,就因为没有人提携就不努力了?谁都知道有人提携比自己一个人奋斗要容易成功,但是又不是每个人都能有贵人提携。。

陌辞寒 10:33

可能“上等青年”更容易遇到贵人

陌辞寒 13:48

上边我转的那段话,虽然很偏激,但我认为并不是完全没有道理

陌辞寒 13:50

关于“阶级提升”、“阶级固化”有很多讨论,但里边这个“阶级”经常是含义模糊的,比如很多人认为就是钱多钱少的问题

陌辞寒 13:50

关于阶级的话题,实际上比较敏感,在网上很难看到深入的讨论

TrueSelf、 13:51

因为我觉得用金钱来量化阶级可能比较清晰

陌辞寒 13:51

有这方面原因

TrueSelf、 13:51

实际上金钱确实和阶级不能挂等号,但是金钱的权重会比较大一些

陌辞寒 13:52

我之前看过一本“奇书”,《格调:社会等级与生活品味》

TrueSelf、 13:52

说什么的

TrueSelf、 13:52

我最近在看一本社会学相关的书,非常牛

陌辞寒 13:52

虽然看书名比较温和,实际上讲的是非常敏感的阶级问题

TrueSelf、 13:52

态度改变与社会影响

TrueSelf、 13:52

在国内是禁书吗

陌辞寒 13:53

不是,但看得人不多吧

TrueSelf、 13:53

感觉国内讨论阶级的书比较敏感

TrueSelf、 13:53

可以,过段时间去看看

陌辞寒 13:53

你那本书我们之后也可以讨论下

TrueSelf、 13:53

TrueSelf、 13:53

每句话都是干货,不像一些书干货得自己提炼

陌辞寒 13:54

这本书是讲美国的,和中国不大一样,但很多地方也同理

陌辞寒 13:55

我发一下这本书开篇内容

柴茝 13:55

噢噢刚搜了下 在国内也可以买到

陌辞寒 13:55

第一篇 敏感话题
A TOUCHY SUBJECT
尽管绝大多数美国人感到,他们的确生活在一个极其复杂的社会等级制度当中,他们甚至怀疑,正是对社会地位的种种顾虑,左右了置身其中的人们的言谈举止。然而,社会等级这个话题迄今依然显得暧昧可疑,并且经常是过于敏感的。时至今日,哪怕只是稍稍提及社会等级这个话题,也能大大地激怒别人。这情形就仿如一个世纪以前,当绅士们坐在社交沙龙中饮茶时,一旦有谁过于公开地谈及性问题,举座顿时会变得鸦雀无声。
最近有人问我正在写些什么,我回答道:“一本关于美国社会等级的书。”这时,人们总是会先紧一紧自己的领带,然后偷偷瞥一眼袖口,看看那儿磨损的程度。几分钟之后,他们便会悄悄站起身走开。这不仅仅由于他们怀疑我是个社会等级暗探,还仿佛我刚才的话说的是:“我正在写一本书,想鼓励人们用幼海豹的尸体痛打幼鲸,直到它们断气。”

陌辞寒 13:57

隔几段的一部分内容:

陌辞寒 13:57

当两名采访人问一位妇女,她是否认为这个国家存在不同的社会等级时,她回答道:“这是我所听到过的最最肮脏的字眼!”当另一位男士被问及同一个问题时,他变得很有些愤懑,“社会等级应该被彻底消灭!”这句话冲口而出。

陌辞寒 13:58

这描述可以让我们直观感受下什么是“敏感话题”

陌辞寒 13:59

不是说那种人们只在私下讨论,不敢公开讨论的话题,比如所谓的“不和谐”话题

陌辞寒 14:00

而是让人感觉到烦恼和愤怒以至于不敢或者不想讨论的话题

陌辞寒 14:01

接下来的一段多:

陌辞寒 14:01

“实际上,在面对这个问题时,人们恰恰会暴露他们对社会等级的敏感:越是感到烦恼和愤怒,越说明等级存在的真实和严酷。如果谁容易变得非常焦虑,这种倾向暗示你是一名中产阶级,你非常担心自己会下滑一个或两个等级梯级;另一方面,上层阶级热衷于谈论这个话题,因为他们在这种事上投入的关注愈多,就愈显得地位优越;贫民阶层通常并不介意讨论这个话题,因为他们清楚,自己几乎无力改变自身的社会地位。所以,对他们而言,整个等级问题几乎就是一个笑话——上层阶级空洞的贵族式的自命不凡不过是一种愚顽和妄自尊大,而中产阶级的焦虑不安和附庸风雅则令人生厌。
事实上,对社会等级高度敏感的恰恰是中产阶级,有时候他们甚至会被这个问题吓得要命。”

TrueSelf、 14:03

这本书的受访对象是哪些呢

TrueSelf、 14:04

其实个人感觉国内对于阶级划分的接受度还是比较高的?

陌辞寒 14:04

各种阶层的都有吧

陌辞寒 14:04

“正如对等级问题的愤慨恰恰暴露了阶级身份,解释这件令你生气的事物的方式也会产生同样的效果。底层的人们乐于相信,等级是以一个人拥有财富的多少来作为标准的;生活在中层的人们承认金钱与等级差别有关,但一个人所受的教育和从事的工作类型同样重要;接近上层的人们认为品味、价值观、生活格调和行为方式是判断等级身份不可或缺的标准,而对金钱、职业或受教育程度则不加考虑。”

陌辞寒 14:05

这段提到了不同阶级的人对划分标准的理解

陌辞寒 14:05

这里涉及到钱的问题

陌辞寒 14:06

这里的话可能就会让一些人感觉不舒服了

陌辞寒 14:06

“底层的人们乐于相信,等级是以一个人拥有财富的多少来作为标准的”

TrueSelf、 14:07

中层和高层是怎么看的呢

逍遥 14:08

应该是以一个人能影响多少人来看

TrueSelf、 14:08

相对于 关系,教育,软实力 金钱是底层最容易获得的了,他们基本没有时间去发展另外三个方向

陌辞寒 14:09

“生活在中层的人们承认金钱与等级差别有关,但一个人所受的教育和从事的工作类型同样重要;接近上层的人们认为品味、价值观、生活格调和行为方式是判断等级身份不可或缺的标准,而对金钱、职业或受教育程度则不加考虑。”

陌辞寒 14:10

这本书第一张主要讲“阶级”或者“社会等级”是一个深刻影响人们,而人们却“视而不见”的东西

TrueSelf、 14:10

越高层越玄学了,不好升

陌辞寒 14:11

因为它太敏感,很多人不愿意正视,更不愿意讨论

陌辞寒 14:12

这本书后边讲了不同阶级的人生活的方方面面,有些事情看上去都挺有趣的

陌辞寒 14:14

这个提升经常不是一个人或者一代人能完成的

陌辞寒 14:15

书里是这样区分阶级的

陌辞寒 14:15

阶级分层.jpg

陌辞寒 14:16

我想从这幅图能看出一些问题的复杂性

TrueSelf、 14:16

比如说

陌辞寒 14:18

一个是顶层和底层的两个看不见的阶级,里边隐藏着大量问题

陌辞寒 14:19

另一个是三大块(上层、中层、下层)之间割裂严重,几乎无法跨越

陌辞寒 14:19

还有耐人寻味的 中产阶级 和 上层贫民 的区别

TrueSelf、 14:20

可以的 很有意思

TrueSelf、 14:20

收藏了

陌辞寒 14:21

“从经济上说,毫无疑问只有两种等级,富人和穷人。但从社会角度看,有一整个由各种阶层组成的等级制度。每一个等级的成员从各自的童年时代习得的风范和传统不但大相径庭——这一点非常重要——而且,他们终其一生都很难改变这些东西。要从自己出身的等级逃离,从文化意义上讲,非常困难。”

TrueSelf、 14:22

你说如果看透了会不会在等级跨越方面会稍微容易点

陌辞寒 14:23

可能容易不了多少

陌辞寒 14:23

但有可能不再去玩阶级跨越的游戏

TrueSelf、 14:23

可能这就是"看透了"

TrueSelf、 14:24

那些爆红的艺人算不算跨越阶级

陌辞寒 14:24

从一个更大角度看,就会发现里边很多事情都很滑稽

TrueSelf、 14:25

风口助力,跨过了阶级

陌辞寒 14:25

能跨越一层也许两层吧,而且未必是永久的

TrueSelf、 14:27

陌辞寒 14:27

“看不见的顶层
一个看不见的阶级。他们的钱来源于继承遗产。他们曾经喜欢炫耀和挥霍。后来,他们在媒体和大众的嫉恨、慈善机构募捐者的追逐下销声匿迹了。”

陌辞寒 14:28

看不见的顶层,多数人都不知道他们的存在,他们不是世界首富,没有名气,很多人都不会想到他们

TrueSelf、 14:28

不太懂 举个例子?

陌辞寒 14:30

“我们或许可以干脆把最高等级称作“隐蔽的阶级”,他们的豪宅从来就建在远远避开街道或公路两侧视线的地方。他们喜欢隐匿在山里,要么就远走希腊或加勒比海沿岸的小岛(他们往往会买下这些岛屿),但求能暂时避开世人的嫉妒和种种烦扰,避开惩罚性课税,最后避开政府对私有财产的征用。万斯·帕卡德推测,正是1929年的经济大萧条吓坏了那些巨富,教会了他们在炫耀自己的财富时变得“谨慎,几乎一言不发”。”

陌辞寒 14:31

可以认为他们是富了好几代的家族,曾经在社会上很风光,但现在已经隐匿起来了

陌辞寒 14:32

很多人可能认为不存在“看不见的顶层”,说那些都是阴谋论等等

西西罗 14:34

看着挺有意思,我的理解,这种方法研究的其实是阶级中的个体特质,希望进行精确画像

西西罗 14:36

有点学院派,从解决实际问题的角度来看,毛的«社会各阶级的分析»才有现实操作意义,尤其是后来发展出来的“成分”这个词,更是神来之笔

陌辞寒 14:37

从个体到群体都有涉及

陌辞寒 14:37

这也和美国的复杂情况有关吧

陌辞寒 14:38

这个“实际问题”指的什么很难说

西西罗 14:40

说到群体,虽然上面到处都见到“他们”这个词,但是其实描述的还是这些群体中的个体,没有作为阶级的整体性影响力描述,更偏向于个体选择?或者这就是你说的美国特殊情况

西西罗 14:42

“实际问题”很明确,大点就是政策制定的出发点,不会说我来个规定结果你跟我分辩我不是那种人;小的方面个人可以有选择有计划地从一个阶级到另一个阶级,当然具体难度是另一回事

陌辞寒 14:43

也有对群体的分析描述

陌辞寒 14:44

那“实际问题”是特定环境下对特定人群来说的问题,而不是所有人的问题

陌辞寒 14:45

比如政策指定,关心这个的人很少

西西罗 14:45

嗯,有这个缺陷,所以好像感觉“高度”不够

陌辞寒 14:46

对不同阶级的人来说,“实际问题”是截然不同的,甚至无法互相理解各种的问题

西西罗 14:48

我用这个词,重点在实际上,而不在问题上

西西罗 14:48

要可操作

陌辞寒 14:49

知道问题所在后,相对就好操作了

陌辞寒 14:51

书里的上层的中上层,指的是大部分人羡慕的人,通常被认为出奋斗目标,也可以说和我们距离有些远,我不在这里展开了

陌辞寒 14:52

认为出 - 认为是

西西罗 14:52

嗯,我只看了你上面发的那些,有点断章取义,略过吧

陌辞寒 14:52

重点是中产阶级,话题也是从这引来的

陌辞寒 14:53

感兴趣的话可以看下这本书,我只是贴了些我感兴趣的内容

陌辞寒 14:54

“中产阶级
一个最谨小慎微、了无生气的阶层。他们是企业的螺丝钉,“可替换的零件”。他们最惧怕“他人的批评”,因此是为他人而存在的。他们是全社会中最势利的一群人。
 
现在,我们再回头谈论等级。有助于我们辨认出中产阶级的是它的一本正经和心神不宁,而不是其中等水平的收入。我认识一些很富有却顽固地保留着中产阶级身份的人们,也就是说,他们依然对于别人会如何看他们感到恐惧,并且一心希望将每一件事都做得无可挑剔,但求不被他人批评。”

陌辞寒 14:55

可以用这句话对比下之前知乎里的那段话,有共通之处

陌辞寒 14:56

“单纯、相信努力奋斗、高度责任感、习惯遵守规章制度、容易相信老板的花言巧语是中产阶级孩子的共同特点。”

陌辞寒 14:59

今天的中产阶级却似乎是最没根基的群体。中产阶级的成员不光购买自身阶层的传家宝如银器什么的,他们还得每隔几年奉自己所属的公司之命长距离地搬家(通常目的地是所有最没格调的地方)。这些人通常是石油公司雇用的地质学家、电脑程序设计师、航空动力学工程师或被派驻到一方新市场的推销员,以及被公司委派的“市场”(从前叫“销售”)经理,以便监督他的前任。这些人和他们的家人散布在各个郊区和新开发的住宅区,如威廉·怀特[插图]所说,他们的雇主就是他们的人生目的地。IBM和杜邦公司从一些二流大学招募来这些雇员,并不断教育他们,如果不成为这个团体的一员,他们简直什么都不是。没有任何余地留给所谓个人,他们亦无自由哪怕是温和地表现自己的怪僻。这些雇员很快便学会了将所有带有意识形态色彩的说法抛诸脑后,这一点哪怕是从他们起居室的装饰也能体现得一清二楚。这些人由于异常害怕失掉工作而在生活中变得非常被动,他们仅仅将自己当作一个无限庞大的结构中的一个部件,进而磨灭了自己的人性,他们是可以随意替换的部件。IBM的一位行政人员曾对人吹嘘说:“公司的培训计划使我们的雇员成为可替换的零件。”
大部分时间被当作奴隶对待的中产阶级,对实力和成就抱有一种狂热的错觉,实在是不足为怪的事情。其中一个标志便是他们对纹章证书的追求(“这张美丽的压有凸纹的证书会显示您的家谱”);另一个标志是他们习惯于每年发出家族通讯,报告家里人在成为“职业人士”的角逐中的最新名次。

陌辞寒 15:01

字典中对“势利小人”一词的通常解释是:“把出身或财富当作检验价值的惟一标准的人。”要想发现势利之徒,就到中产阶级中去寻找。中产阶级总是为自己的品味,以及这些品味究竟对自己有没有好处忧心忡忡,因此总是将自己与想象中的金钱、权力和品味的拥有者联系起来(过于脆弱的联系),用来克制自己向下沉的自然倾向。中产阶级苦念着“正确无误”和别做错事,因此,即使在最普通的餐会后,他们也要写一纸感谢函,赠送过于昂贵或“正确”的礼物,绝不会哪怕略为提及任何公认等级低俗的地方——比如,阿肯色州的史密斯堡。游历过很多地方的读者会很从容地接受英国的势利学研究权威内尔·麦克伍德(Neil Mackwood)的发现——比利时是全世界最伟大的势利之辈的摇篮,也可被看成是全世界中产阶级的大本营。
中产阶级的另一个标志是迫切要让自己从属于什么的欲望,以及他们用购物等机械行为满足这一欲望的方式。“俱乐部”和“协会”等用语(例如在“每月一书俱乐部”、“文学协会”等称呼中)总是具有强大的诱惑力。

陌辞寒 15:03

这一节最后的部分:

陌辞寒 15:03

他们将以公司受训人员的身份步入自己的成年,并在四十五年尽忠职守的生活后成长为一名公司高级职员。剩下的时间里,他们会纳闷生活是不是应该大致如此。
关于这个占我们人口几乎80%的伟大的中产阶级(人们这样描绘自己的等级,如果你天真地表示赞同的话),我们就谈到这里。

陌辞寒 15:09

我认为中产阶级的最大问题在于,群体内部对这个群体自身的认知和群体外部(其他阶级)对这个群体的认知存在巨大分歧,因为自己认识不到很多问题,所以有些作茧自缚了

陌辞寒 15:12

比如中产阶级之下的“贫民”,很可能认识不到很多让中产阶级不舒服的问题,他们可能认为中产阶级很舒服,甚至很完美,比如年薪多少万、豪华旅游、五星酒店等等

陌辞寒 15:13

而中产阶级之上的中上层、上层会认为中产阶级像可怜虫一样,属于没有自我、被别人利用的工具

陌辞寒 15:13

手机又快没电了,回去再继续吧

陌辞寒 16:41

网上关于中产阶级的(较深入的)讨论很少,但同时中产阶级又把握着很多互联网话语权,这看起来像是矛盾的

陌辞寒 16:42

比如像知乎这样的网站,虽然用户中中产阶级的占比可能很小,但声音基本是中产阶级的主流声音

陌辞寒 16:43

即使是很多高中、大学在校生,家境一般也不算富裕,但都为中产阶级发声

陌辞寒 16:44

在知乎搜索“中产阶级”,可以得到这些问题:

陌辞寒 16:46

在中国,中产阶级到底应该是怎样的?值得付出怎样的努力?
中产阶级的生活是怎样一种体验?
一条提问:你所见过最能代表中产阶级的生活方式是什么?
「中产阶级标准」
站在22楼的中产阶级,你要好好活下去
中产阶级的焦虑与反抗
3张图教你看懂:你会成为富人,中产阶级还是穷人?
一个普通家庭的孩子,想要靠自己努力成为中产阶级,这事有多大困难?
……

陌辞寒 16:47

可以看出重点在于中产阶级的标准和生活方式上,少有人探索中产阶级自身的问题

陌辞寒 16:49

上边这些问题或者标题,只有“中产阶级的焦虑与反抗”这个标题涉及一些较深层的问题

陌辞寒 16:51

但内容也比较浅显,关注的人不多,这是个很大的标题,但两年多只有二百多个评论

陌辞寒 16:53

里边的一个片段:

陌辞寒 16:53

业社会来临以后,粮食产量突破了瓶颈,世界粮食市场逐步形成。在工业国家,饿死人的事情不再出现,农民不再会因为饿肚子而揭竿起义了。

但是,这个时候顶层不再愿意使劲剥削底层了。因为十个农民整天没日没夜地干活产值也不会超过一个工程师敲一个小时键盘。这时候再去使劲剥削底层,既没效益又很危险。

更好的方法是去使劲剥削中产阶级。被剥削的中产阶级是无法反抗的,因为他们只有联合底层才能造反。

但是,顶层早已考虑到了这一点,他们把剥削中产阶级得来的钱分一部分给底层,让底层依靠自己才能活着,这样就形成了顶层联合底层来剥削中产阶级的局面。

很多中产阶级目光短浅,意识不到这个局面,但即使他们发现了这一点也无济于事。

陌辞寒 16:53

工业社会

陌辞寒 16:55

更多的人是把“中产阶级”看成一个很正面的词语,比如看自己是不是满足了中产阶级的标准,如果满足了,就可以小小炫耀一下

陌辞寒 16:56

如果没有满足,那就想方设法朝着这个目标前进,顺便憧憬一下

陌辞寒 17:01

昨天我看到 v2ex 里有人分享一篇文章,“GQ报道 | 孤独后厂村:30万互联网人跳不出的中国硅谷”,我挺有感触的,这个其实也和中产阶级的困境有关

陌辞寒 17:02

[url=https://mp.weixin.qq.com/s/-FrcU0-jb7TqXIzNSlC50w]GQ报道 | 孤独后厂村:30万互联网人跳不出的中国硅谷[/url]

陌辞寒 17:03

里边第一段内容:

陌辞寒 17:03

北京北五环外,一块叫作后厂村的2.6平方公里的土地被誉为“中国硅谷”。这个远离北京市区的区域聚集了百度、腾讯、网易、新浪等互联网巨头公司,是“中国单位经济产出和智力密度最高的地方”。
站在人类科技发展前沿的同时,后厂村的30万年轻人过着高收入、低消费的生活,承受远离市区、社交匮乏的封闭和孤独。但他们对此并不在意,认为未来比当下更重要。会为现在的生活质量感到困扰吗?这个问题的答案往往是“趁年轻先拼几年”或者“苦是阶段性的”。

陌辞寒 17:05

v2ex 里肯定就有一些人在那工作。而且我以前也在那周边工作过,对那里的环境比较熟悉

陌辞寒 17:07

我当时住的地方,三居室中的一间大概是 1000 出头,主卧的话会贵些,1500 左右,如果是隔断的话,会便宜些 800 左右。靠近地铁,离公司也不远(步行或者地铁一两站)

陌辞寒 17:08

如果要舒服些,可以租一个一室一厅(五六十平吧),当时我租了将近两年,3500,可以步行到公司和地铁站

陌辞寒 17:09

现在可能涨得比较恐怖了

陌辞寒 17:20

刚才找了下那个帖子,发现进水深火热了,而且只有 14 个回复